Wen Harley-Davidson eine GS/Multi baut
 

2020 will Harley mit der Pan America 1250 Adventure Tourer ins Segment der Adventure Bikes einsteigen.


Das Gehört zu einer neuen Zielsetzung neue Kunden zu gewinnen >> www.motorradonline.de


Aber die ebenfalls angekündigte975 Streetfighter​ ist echt ein cooler Bock, ein indirekter Buell Nachfolger.​

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Die Pan America ist hoffentlich nur die ambitionierte Studie eines Design-Praktikanten, der sich mal selbst verwirklichen wollte :D


Ansonsten kann ich mir diese Erweiterung der Modellpalette gut vorstellen.
Wie immer werden etliche alte Fans rumheulen, dann aber doch weiter kaufen und die Marke gewinnt viele neue Kunden dazu.


Die Streetfighter schaut auf jeden Fall toll aus :)

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Naja die Frage ist doch wie wird die Erweiterung angenommen, den es geht ja nicht darum Bestandskunden etwas neues zu bieten sondern den Platzhirschen in diesem Segment Kunden abzuwerben.
In Amerika mag das wohl noch ein Stück weit funktionieren (Amis und ihr Made in America) aber ob das dann in anderen Märkten der Fall sein wird? Den

Den preislich dürfte die HD bestimmt zwischen 17000€ und 21000€ liegen, also muss man sich mit einer Konkurrenz in diesem Preissegment vergleichen lassen.

Außerdem stellt sich die Frage welcher HD Motor ist für eine Großenduro geeignet?
Am ende bleibt es halt dabei was trauen die möglichen Kunden HD zu so ein Motorrad zu bauen das im zweifel auch bedeutet, Geländefahrten.

HD hat sich über Jahrzehnte in eine "Sackgasse" gefahren, sie sind halt mal für alle "der" oder "nur der" Hersteller für Chopper und das sieht man halt dem Motorrad an, klar es ist kein Chopper aber die Optik schreit einfach Chopper, sie sieht halt aus wie eine aufgebockte ROAD GLIDE.

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Komisch, sowas ähnliches dachte ich auch als ich das Youtube-Video von HD gesehen habe.
Vorne Road Glide und hinten GS! Denn die Sitzbank im besonderen erinnert mich doch sehr an die GS. War aber bestimmt nur ein Versehen:D

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Simon schau dir noch mal ein Bild einer GS an die Sitzbank hat nichts von der GS, außer du verbindest die GS mit einer 2 geteilten Sitzbank.
Die Sitzbank ist eine der Sache die ich komisch finde für das Konzept einer ADV, sehr breit und dünn, sehr dünn, da ist der Langstreckenkomfort bestimmt leicht eingeschränkt. Wen ich bedenke wie viele Anpassungsmöglichkeiten z.B. alleine BMW bittet, das kann ich mir hier irgendwie nicht vorstellen.

Dazu wirken die Reifen schon recht breit, gerade der Vorderreifen, das in Verbindung mit dem vermutlich hohen Gewicht, könnte das Motorrad im Vergleich zur Konkurrenz schon schwerfälliger erscheinen lassen.
Dann die Front, ja Großenduros sind alle keine Eurodynamik wunder aber das ist schon Kategorie Hauswand.

Und für mich halt immer noch der größte Punkt ist der Motor, jeder der schon mal HD gefahren ist weis was ich meine und ich rede da nicht von den Alten sondern den Aktuellen. Jetzt könnte man sagen ja aber die Anderen (KTM, Ducati,...) bauen ja auch V2 Motoren in ihre AVDs ein und der Boxer von BMW ist auch kein Motor der erschütterungsfrei läuft, ja das stimmt aber im Vergleich zu einem HD V2 sind das Lämmer.

Gut und dann ist es halt noch so das HD keine Leistung aus ihren Motoren holt, wen ich halt sehe mein Nachbar hat 1800cm und knapp über 90PS, dafür aber 155Nm und das spielt sich halt alles in einem recht gleinen Drehzahlbereich ab. Ich hoffe halt mal das sie aus dem 1250er zumindest mal 100PS raus holen, klar jetzt könnte man argumentieren ne Honda AT hat auch nur 95PS, ja aber die HD wird am ende bestimmt 50-80kg mehr wiegen., 300kg könnte ich mir gut vorstellen.

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Ich sprach jetzt auch nicht von einem 1:1 Nachbau, sondern mehr von dem Stil, klare Trennung zwischen den Ebenen der 2-teiligen Sitzbank (Sitzbank der Rallye-GS mal nicht gerechnet) und relativ gerader Sitzfläche. Dazu eine recht massiv wirkende Gepäckbrücke, eben auch wie bei der GS.
Daher erinnerte mich das erst mal an eben die BMW.

Wenn die das ganz genauso gemacht hätten wie bei der Marktführerin wäre das Geschrei womöglich noch massiver als es eh schon werden wird.


Jedenfalls würde mich das derzeitige Design massiv abschrecken!
Hat son bißchen was von gewollt, aber nicht gekonnt!! Unabhängig davin, dass die Milwaukee-V2 aus dem Motorrad einen elendig schweren Trümmer machen würden.

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Ach so, ich weiß jetzt nicht ob es bei dem Motorrad-Artikel eine Verlinkung gibt, aber hier ist das Video von dem ich sprach:

+ YouTube Video

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Also schau dir mal die Konkurrenz an, KTM, Ducati und Triumph.
Das ist bei den großen Reiseenduros Standard und kein Alleinstellungsmerkmal der GS.

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Hier das Video:
http://www.youtube.com/watch?v=o6IREuN05jM&t=79s

Ich finde da sieht man noch deutlicher das die Sitzbank null mit der der GS vergleichbar ist das ist ein Brett mit Bezug

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Ich hab mir die Konkurrenz angesehen, schon sehr lange.
Nehmen wir mal die Größte derzeit.

Die Honda Africa Twin Adv Sports. Da ist der Fahrersitz quasi eine zweiteilige Sitzbank, die aber übergangslos in einer Mulde endet.
Dann die Triumph Tiger. Zweiteilig wie die GS, aber der Fahrersitz ist stärker zur Mulde geprägt.
KTM 1290 Super Adventure. Der BMW erst sehr ähnlich steigt der Fahrersitz zum Tank hin stärker an.
Ducati Multistrada1260. Dort ist die Einbettung des Fahrers vom Sitz her wohl am stärksten ausgeprägt.


Ich weiß, dass mir scheinbar nicht die richtigen Worte einfallen, um euch zu erklären wie ich das mit der HD meine, also lasse ich es und bleibe nur noch bei meinem Resumèe, dass die HD sich hierzulande eher nicht durchsetzen wird!

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Die Worte die du suchst kann ich dir auch nicht zukommen lassen.
Aber das der Sitz der HD und der der BMW außer das sie zweiteilige sind keine Gemeinsamkeiten haben muss man doch sehen allein die Dicke und dann ist der eine Gerade und der andere Gewölbt und auch wen sie gering ist eine eine Mulde ist da wo auf der anderen Seite einfach ein Keil ist

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Also da muss ich dem Ronin zustimmen.
Wo da die Ähnlichkeit bei den Sitzbänken sein soll, ist mir auch schleierhaft.

Abgesehen davon kann sich Harley die Reiseenduro auch sparen, die werden zumindest hier in Europa nicht mithalten können.

Und selbst bei den Amis, die ja mit den dicken Brocken noch eher ins Gelände fahren als "wir", wird es schwierig.

Das Ding is allein optisch schon übergewichtig.

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Ja es wird Spannend in den in Europa dürfte es schwer werden und wen bin ich gespannt wem sie die Kunden abzocken. Aber selbst in USA wird das spannend, da ist der Markt fest in europäischer und japanischer Hand.

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Also ich muss zugeben mir gefällt sie außerordentlich gut. Aber ich finde auch die GS Urhässlich.
Woher holt ihr die Gewissheit das die Fuhre übelst schwer wird und der Motor nix taugt?
Der Motor soll eine Neuentwicklung sein. Und nur weil die Chopper schwer sind heißt das nicht das diese Reiseenduro auch schwer wird. Sind doch völlig unterschiedliche Fahrzeugkonzepte. Und so dämlich sind die Amis auch nicht, das die es nicht hinbekommen ein leichtes Motorrad zu bauen.
Ich würde raten abzuwarten bevor man verurteilt und sich einfach freuen das ein Hersteller in dem Segment mal optisch was neues bringt statt die X. (hässliche) GS-Replika.

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Gibt es wenigstens eine potenziellen Kunden.:cool:
Spaß bei Seite ich hab bis jetzt noch keinen getroffen dem sie Gefällt nicht mal eingefleischten HD Fans.

Ist deine Meinung die du auch gerne haben kannst, hat aber mit dem Thema wenig zu tun.

Dachte das ist ein Forum und da darf man ja wohl noch diskutieren und auch mutmaßen.

Dann mal anders gefragt wen sie es können, warum machen sie es dann nicht schon länger und verbauen leichtere Motoren? Ein Chopper muss nicht schwer sein. Und die Optik zeigt einfach das sie genau in ihren alten Bahnen denken.

Wir diskutieren und spekulieren und verurteilen nicht, das war das mit dem was man in einem Forum so macht.

Warum sollte man sich freuen das was anderes kommt wen man es hässlich findet. Anders sein, nur um anders zu sein, ist wohl auch nicht das was man anstreben sollte. Es geht auch in erster Linie vielen nicht um die Optik aber sie trauen HD einfach nicht zu in dem Bereich was gutes auf die Straße zu bringen.
Ich rede jetzt von der aktuellen GS die find ich nicht hässlich da gibt es ganz andere die ich viel schlimmer finde.

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Oh sorry, wollte dir mit meiner Ansicht zur GS nicht zu nahe treten...


weil schwere Chopper mit bollerigen Motoren deren Markenzeichen sind und die Kundschaft genau das kauft und keine leichtfüßigen Chopper...
Die Japanchopper lassen die Waagen übrigens genauso ausschlagen...

Nur sind Chopper nun out und deshalb muss selbst HD in andere Segmente vordringen. Und zum Glück machen sie dieses nicht mit plumpen Kopien.

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Nein tust du nicht sag ja jeder kann seine Meinung haben, ist für mich ok.
Es gibt genug Motorräder dich ich auch nicht schön finde, ich reibe es den Leuten nur meist nicht unter die Nase, will ja nicht das jemand weint. ;)
Aber da hier ja keiner ist, bei den Reiseenduros sind bei den Aktuellen die Duc Multistrada und die Honda AT, ahh :shit:. Und mein allzeit Hässlichkeitskönigin die Moto Guzzi Stelvio, wobei die HD könnte eine gute Nachfolgerin werden.;)
Aber das ist hier ja nicht Thema.

Dafür muss eine Maschine aber keine 400kg wiegen.

Wie gesagt einfach nur anderes aussehen wird nicht helfen da kommt es auf innere Werte an. Und da kommt es halt drauf an was traut man persönlich HD zu.
Und für den Erfolg kommt es ja dann auch noch drauf an, wird HD auch was an der Service Praktik ändern. Den viele Langstreckenfahrer könnten von den üblichen HD Preisen abgeschreckt werden.

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In die Markt einzusteigen ist nicht ganz leicht, mal schauen was denn die endgültigen Daten diese Bikes ergeben, ein Leichtgewicht wird das sicher nicht,außerdem passt die Bereifung absolut nicht zum Bike.
Wer HD kennt weiß das diese Modell auch seinen Preis haben wird........ähnliche Modelle mit weniger Hubraum zB. versuchen sich auch gerade auf den Markt zu etablieren.......zB die BenelliTRK 502 und die Royal Endfield Himalayan........die stechen da ein eine Hubraumlücke....wird den aber auch nichts nützen........schauen wir uns in einen Jahr mal die Verkaufszahlen an (nur in D).......viele Verkäufe werden es wohl nicht :D

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Geb dir da recht, neue Mitspieler haben es nicht immer leicht, wobei man in den letzten Jahren ja auch positive Beispiele hat KTM und BMW z.B. aber die waren in meinen Augen auch nicht so fixiert auf eine Art von Motorrad bzw haben sich über einige Jahre in andere Bereiche peu à peu vorgearbeitet.
Bei den Reifen muss ich sagen in Deutschland vielleicht gar nicht mal das Problem, da man bei uns ja nicht groß ins Gelände darf in anderen Ladnern mag das schon wieder anders sein.
Ich geh mal beim Gewicht von gut 300kg aus und bei der Leistung um die 100/110PS +/-.
Dann halt die hier schon Angesprochene sehr dünne und breite Sitzbank die weder was für lange Touren noch für das Gelände sein dürfte.

Stimmt also sie wird zumindest nicht billiger werden wie die Konkurrenz, bestimmt auch um die 20k€ +/-.
Was ich wie schon oben geschrieben für problematischer halte sind die Werkstatt kosten, jeder der schon mal bei HD in der Werkstatt war weis was ich meine.

Das ist aber eine Zielgruppe, wer schon mal eine Großenduro hatte und diese auch in soweit nutzte das er damit z.B. reist, wird nicht mehr auf solche Hubraumzwerge zurück greifen, einfach weil sie mit Beladung einfach zu wenig Schmackes haben.

Das jetzt schreib ich nicht weil ich eine hab sondern einfach weil ich die Verkaufszahlen kenne, der GS wird sie wohl kaum Kunden in Europa (2017: Deutschland (1) 8.333, Italien (3) 5.797, Frankreich (3) 4.108,....) abnehmen und auch bei KTM, Ducati, Triumph und Honda durfte da nicht viel passieren, einfach auch weil die alle in ihrer Art doch gewisse unterschied haben und andere Typen ansprechen. Wen HD seiner Linie treu bleibt gehen sie über Emotion und bei Emotion wäre der direkte Gegner wohl Ducati, wobei die aber zu sportlich für HD sein wird.

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Zitat von DerBjoern https://www.forum-motorrad.net/image...s/viewpost.gif
weil schwere Chopper mit bollerigen Motoren deren Markenzeichen sind und die Kundschaft genau das kauft und keine leichtfüßigen Chopper...
Die Japanchopper lassen die Waagen übrigens genauso ausschlagen...


HD Street ab 223kg


Sporty ab 247kg


Softail ab 286kg



Die Preise der 1200er GS scheinen auch nicht so abschreckend zu sein.

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Ich dachte wir reden über schwere Chopper und nicht über die kleinen HD's.
Den wen du mal einen HD Fan fragst ist die HD Street eh nur Schrott, die Sporty die Baby HD und bei der Softtail geht es dann los.
Also eine HD geht bei den Eingefleischten aktuell bei 1700ccm los, alles darunter ist Kindergarten.

Und sag bescheid wen wir weiter die Goldwaage bemühen:
ROAD KING 355KG
STREET GLIDE 361KG
ROAD GLIDE 372KG als ULTRA 408KG
ULTRA LIMITED 398KG
CVO STREET GLIDE 382KG
HERITAGE CLASSIC 318KG

Dann Zitiere bitte alles und nicht nur das was dir passt, aus einem Absatz sollte man den Zusammenhang wohl erkennen können, es ging um die Wartungskosten?
Und bitte hör auf immer bei BMW (wegen offensichtlich persönlicher Abneigung) die Maschinenpreise so hervorzuheben das ist z.B. bei Ducati nicht anders.
Den das der Kaufpreis im Bereich der Konkurrenz liegen wird habe ich ja schon weiter vorne vermurtet

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Nein du implizierst das HD nur schwere Chopper bauen kann. Und die Aufzählung bezog sich auf deine Aussage "Dafür muss eine Maschine aber keine 400kg wiegen."

Daher hab ich die anderen HDs aufgezählt um dir zur verdeutlichen das HD für andere Zielgruppen auch leichter kann und es somit nicht gesagt ist, das ihr Adventurebike gleich 3-400kg wiegen muss.

Evtl. schon mal drüber nachgedacht das die street nicht für "den HD Fan" gedacht war? Zielgruppen und neue Käuferschaft und so? Für "den HD Fan" gibts bereits ein breites Spektrum. Und man kann vermuten das ihr neues Adventurebike auch gar nicht in dieser Zielgruppe wildern soll, sondern neue Märkte erschließen. Aber das ist natürlich wilde Spekulation...

DER Verkaufschlger über Jahrzente bei HD

Ist wohl so. Die Softail startet aktuell übrigens mit dem Milwaukee 107 =>1745ccm ;)

Hast dir jetzt die Brecher rausgesucht um irgendwie zu belegen das HD nur schwer kann? ;)

Ich brauche jetzt wohl auch nicht die vergleichbaren Konkurrenzmodelle mit ihrem Gewicht raussuchen um zu zeigen das andere Vergleichbares auch in schwer bauen, denn da hast du wahrscheinlich schon nach geschaut und es selber festgestellt, sonst hättest du es schon erwähnt.


War mir aus deiner Formulierung nicht ersichtlich geworden. Aber da sehe ich nicht so den großen Pferdefuß. Wer sich ein Mopped für 20K leisten kann/will der wird wohl auch nicht vor der Wartung zurückschrecken und deshalb zur Konkurrenz 20K tragen weil er dann im Jahr ein paar 100 Euros sparen kann. Zumal (um jetzt nicht nur BMW zu nennen) BMW,Ducati und Triumph bei den Servicekosten auch gelernt haben was sie nehmen können.

Immer? Ich habe genau ein mal BMW und Preis in einem Satz verwendet ;)
Und ja, Ducati ist auch am oberen Preisende angesielt. Hätte ich aber die Multistrada als Beispiel genannt wären mir vermutlich ihre mickrigen Verkaufszahlen um die Ohren gehauen worden. In dem Zusammenhang war die 1200er GS schon das richtige Beispiel.

jep

Und um es nochmal zu verdeutlichen. Mir ging es darum klar zu machen das die neue HD nicht automatisch völlig übergewichtig sein muss, nur weil deren Chopper mehr wiegen als Großenduros/tourer/Sportler/naked anderer Hersteller, sondern weil das hohe Gewicht im Bereich Chopper bauartbedingt üblich ist.
Und der neue Motor muss auch nicht unbedingt schlecht sein. Wobei die jetzigen HD Motoren auch nicht schlecht sind, schließlich gelten sie in ihrer Fahrzeugklasse als Referenz.

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Warum wusste ich das das kommt,das meine ich mit Goldwaage, war ja wohl klar was gemeint war und anders war das mit dem Gewicht auch nicht gemeint.

Die Zielgruppe ist doch die Gleiche, eben nur nicht mit dem selben Bankkonto.

Das die ADV keine Chopperfahrer zu ADV-Fahrer machen soll ist klar, hat ja niemand was anderes behauptet.

Das hat nix mit Brecher zu tun das ist der Hauptteil der Modelle Palette, 22 von 32 Modellen.
Ich rechne das nächste mal dann den Durchschnittswert aus, über die gesamte Palette.

Na dann hattest du noch kein Motorrad in einer HD Werkstatt.
Und um mal bei BMW zu bleiben so teuer ist da der Werkstatt Aufenthalt nicht.
Und natürlich schaut man auch auf die Unterhaltskosten, das hat doch nichts mit dem Kaufpreis zutun.

Falsch formuliert, die anscheinend allgemeine Abneigung.
Und nochmal es ging hier um die Werkstatt kosten.

Das HD Motoren schlecht sind hat wiederum niemand gesagt nur das sie in ihrer normalen Art nicht so ideal für eine solche Maschine erscheinen.
Und nochmal das mit dem Motor und dem Gewicht sind Vermutungen eben auf dem was man von HD kennt.

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Triumph weiß ja im Prinzip auch, wie man leichte Motorräder baut... siehe Street und Speed Triple, dennoch hat die erste Tiger 1200 gleich erstmal 30kg mehr gewogen(inzwischen ist sie, etwas leichter geworden, glaube ich) als eine GS oder KTM Adv. aus dem gleichen Baujahr.

Das gleiche bei Honda und Yamaha, deren damalige Reiseenduros (Crosstourer, S-Tenere) sind sogar noch schwerer.
Und dass sollten ja eigentlich die Hersteller mit der weitreichendsten Erfahrung in dem Segment sein.

Ich denke, da muss sich Harley schon anstrengen um was leichtes hinzubekommen.

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Du solltest sowohl eine Sporty als auch ein Road Glide mal fahren...
Und anschließend erzählst du der 1,65m Dame das Sie die sporty nur fährt weil sie zu wenig kohle hat für ne Road Glide... :rolleyes:
Selbst zwischen den normalen Softails und den Road Glides etc. ist ein riesen Unterschied und bedient durchaus andere Käuferschichten. Ne Streetbob oder Fatboy könnte ich mir selber auch durchaus vorstellen, eine Glide jedoch vollständig ausschließen.




Selbst maßlos übertreiben und dem Gegenüber dann die Goldwaage vorwerfen...



Und du wirfst mir die Goldwaage vor? :D :D :D
Und was willst du denn jetzt damit sagen? Das HD zu 22/32 nicht in der Lage ist leichter zu bauen?





Sollen wir daraus jetzt ein Nein->Doch->Nein->Doch spiel machen? Da bin ich raus. Da lasse ich deine Meinung stehen und bleib bei meiner.



Falsch von dir verstanden. Ich habe keine Abneigung gegen BMW. Sind mit die besten Motorräder und haben durchaus schöne Modelle. Nur die GS gefällt mir optisch überhaupt nicht. (ich bereue jetzt schon es erwähnt zu haben, hätte hier wohl einige Diskussionen erspart :rolleyes:) Aber aus Sicht eines "Fanboys" klingt das dann wohl wie generelle Abneigung...






In ihrer normalen Art ja, da gebe ich dir Recht und bezweifle ich auch nicht.
Da die mit dem Milwaukee Eight grade eben einen neuen Motor für ihr Kerngeschäft entwickelt haben, vermute ich einfach mal ganz blauäugig das der 975/1250er Motor, der jetzt extra für die neuen Modelle (Adventure, Streetfighter) entwickelt wurde eben nicht die gleichen Eigenschaften besitzt sondern ganz evtl. auf die neuen Einsatzgebiete hin entwickelt wurde. Aber ja, das ist ganz ganz wilde Spekulation...

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Da gebe ich dir Grundlegend Recht. BMW hatte in der Vergangenheit mit ihrer GS technisch gegenüber der Konkurenz die Nase vorn und hat es auch zum Teil immer noch.

Und deshalb scheinen die in der Hinsicht auch ein paar Wege anders einzuschlagen, was ich auch begrüße. Denn wenn Sie ne 1 zu 1 Kopie des Platzhirschen anstreben, müssten sie technisch schon besser sein als dieser um Käuferschaften zu finden. Wenn man aber technisch und optisch leicht andere Wege geht, erhöht sich die Chance am Rande des/der Platzhirschen was abzugrasen.

Allerdings muss man auch sagen dass das was man auf den Bilder sieht noch ein nicht fahrtüchtiger Prototyp ist. Bis 2022 kann sich da noch einiges ändern...

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Ok lass wir das mal, wir reden eh nur aneinander vorbei.

Da kennst du mich aber schlecht, bin viel aber bestimmt kein Fanboy.


Darum ging es doch, HD muss sich ändern und weg von ihren Eingetretenen Wegen.